Daar gaat je netneutrality: muziek streamen zonder aanrekening van dure MB's

Plaats reactie
ub4b
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3045
Lid geworden op: 12 Jan 2006
Bedankt: 291 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 49 keer

Daar gaat je netneutrality: muziek streamen zonder aanrekening van dure MB's

  • Citeer

Berichtdoor ub4b » 11 Okt 2016, 09:55

http://www.dutchcowboys.nl/mobile/muzie ... a-t-mobile

Klanten van T-Mobile kunnen vanaf morgen, 11 oktober, oneindig muziek streamen via het 4G-netwerk van T-Mobile zonder dat dit MB’s uit de bundel kost.

De dienst 'Datavrije Muziek' zal een standaard onderdeel zijn van alle Stel Samen & Stel Bij-abonnementen met een internetbundel van 6GB of hoger. Het komt gratis beschikbaar voor zowel bestaande als nieuwe klanten.

Met Datavrije Muziek rekent de telco af met een barrière die het gebruik van onbezorgd mobiel internet in de weg staat: “Wij willen dat onze klanten zelf kunnen bepalen wanneer en waar ze muziek luisteren. De introductie van deze nieuwe dienst is een belangrijke stap naar echte mobiele vrijheid”, aldus Martin Knauer, Algemeen en Commercieel Directeur bij T-Mobile.


Hoezo mobiele vrijheid? Uiteraard enkel en alleen voor die platformen die aan ons betalen, dus de klant is helemaal niet vrij, wij bepalen immers met welke partijen we samenwerken... zoals Tidal. Ik heb niks tegen Tidal, maar deze Martin Knauer is erg goed in het verdraaien van de voorstelling.

We leggen je eerst een limiet van 6 GB op, waardoor je in FLAC kwaliteit ongeveer 20 albums via Tidal zou kunnen beluisteren, en dan nemen we je de beperking terug af, en Tidal zal wel meebetalen. Zo komt dus een deel van de 20 euro Tidal subscription terug bij T-Mobile.

Als de dienst nu ook internet radio & shoutcast stations zou gratis maken, dan is dit echt een voordeel, maar dit lijkt hier niet het geval.
Omhoog

Sinister
Premium Member
Premium Member
Berichten: 584
Lid geworden op: 30 Jun 2015
Bedankt: 39 keer
Uitgedeelde bedankjes: 16 keer

Re: Daar gaat je netneutrality: muziek streamen zonder aanrekening van dure MB's

  • Citeer

Berichtdoor Sinister » 11 Okt 2016, 10:18

Who cares, dat is niet eens op onze markt zoiets, ik zou blij zijn moesten er meer zo initiatieven komen in BE voor spotify of apple music.
Omhoog

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 27116
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1808 keer
Recent bedankt: 14 keer
Uitgedeelde bedankjes: 313 keer

Re: Daar gaat je netneutrality: muziek streamen zonder aanrekening van dure MB's

  • Citeer

Berichtdoor r2504 » 11 Okt 2016, 18:41

Sinister schreef: ik zou blij zijn moesten er meer zo initiatieven komen in BE voor spotify of apple music.


Blijkbaar besef je de consequenties niet van dergelijke gedachte...
Omhoog

Medlo
Plus Member
Plus Member
Berichten: 148
Lid geworden op: 20 Nov 2012
Bedankt: 28 keer
Uitgedeelde bedankjes: 16 keer

Re: Daar gaat je netneutrality: muziek streamen zonder aanrekening van dure MB's

  • Citeer

Berichtdoor Medlo » 11 Okt 2016, 19:19

r2504 schreef:
Sinister schreef: ik zou blij zijn moesten er meer zo initiatieven komen in BE voor spotify of apple music.


Blijkbaar besef je de consequenties niet van dergelijke gedachte...


Dit komt heel binnenkort bij Proximus. Al is het voorlopig nog niet meteen voor streaming. Maar alles kan nog evolueren.
Omhoog

philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 13123
Lid geworden op: 28 Apr 2008
Locatie: Waregem
Bedankt: 2055 keer
Recent bedankt: 23 keer
Uitgedeelde bedankjes: 577 keer
Contact:

Re: Daar gaat je netneutrality: muziek streamen zonder aanrekening van dure MB's

  • Citeer

Berichtdoor philippe_d » 11 Okt 2016, 23:04

r2504 schreef:Blijkbaar besef je de consequenties niet van dergelijke gedachte...

Welke zijn dan de consequenties?

Eerst en vooral, er is in België nog altijd geen wettelijke regeling over netneutraliteit.
Ook in Europa is dit nog niet geregeld (buiten een "resolutie" van het Europees parlement dat "providers internetverkeer gelijk moeten behandelen"
In Nederland is er wel een wet (die verder gaat dan het EU voorstel), maar blijkbaar wordt T-Mobile hierdoor niet gehinderd om "datavrije muziek" aan te bieden???

Misschien kunnen we deze topic eens aangrijpen voor een discussie over netneutraliteit ...
  • wat houdt netneutraliteit precies in?
  • voor- en tegenargumenetn t.o.v. netneutraliteit

Een voorzetje (niet noodzakelijk mijn mening, maar om de discussie in gang te brengen) :wink:

Wat betreft de definitie van netneutraliteit
Tot op heden gaat dit in eerste instantie over het verkeer, met andere woorden: de bandbreedte
  • Providers mogen dus de diensten van specifiek aanbieders niet benadelen of voorrang geven.
  • Providers mogen dienstenaanbieders niet blokkeren ten behoeve van eigen diensten (vb videostreamen vertragen ten voordele van een eigen videodienst, VoIP/Whattsapp blokkeren via 4G ten voordele van eigen GSM verkeer of sms, enz ...)
  • Wat ze wel mogen is specifieke diensten (= protocollen) voorrang verlenen (QOS), als dat niet ten nadele komt van andere diensten (vb: VoIP voorrang geven t.o.v. email: dat is geen nadeel voor de maildienst).
Het gratis aanbieden van bepaalde diensten (vb gratis Netflix abbo bij Provider A), of het niet aanrekenen van bepaalde dataverkeer (gratis Spotify verkeer bij provider B), zie ik hier dus niet als een schending van netneutraliteit, maar een manier waarop providers zich kunnen differentëren (zoals gratis aanbieden van een modem, Smartphone of TV aan 1 EUR, enz ...)
De klant kan dus een provider kiezen op basis van het aanbod en van zijn behoeftes (zoals de keuze Proximus/Telenet bepaald wordt door het voetbal aanbod).

Wat betreft de voor- en tegenargumenten van netneutraliteit
Tegenstanders beweren dat netneutraliteit innovatie en investeringen in netwerk tegenwerkt.
Als Internet providers een deel van hun infrastructuurkosten niet kunnen recupereren (van de aanbieders), gaan ze minder geneigd zijn om grote investeringen te doen in hun netwerk. Niemand doet investeringen als er geen return is

Toughts?
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7490 int, FW 113.06.80 , VDSL2 Annex A, sync 100/20 (vectoring), native IPv6 (Proximus).
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.
Omhoog

butskristof
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1079
Lid geworden op: 19 Dec 2011
Locatie: Heist-op-den-Berg
Bedankt: 60 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 466 keer
Contact:

Re: Daar gaat je netneutrality: muziek streamen zonder aanrekening van dure MB's

  • Citeer

Berichtdoor butskristof » 11 Okt 2016, 23:54

Specifieke wettekst zal er waarschijnlijk (nog) niet zijn, maar naar mijn mening gaat netneutraliteit over het gelijk behandelen van *alle* internetverkeer.
Als ik het goed begrepen heb gaat T-Mobile hier zo veel mogelijk muziekstreamingdiensten laten profiteren van hun aanbod, waardoor ze waarschijnlijk buiten de in de wet opgenomen beperkingen vallen. Hoewel er iets voor te zeggen valt en ze in theorie niets mis doen, wringt er wel ergens een principieel schoentje.

Er is toch niemand die gaat ontkennen dat een abonnement zonder datalimiet ideaal zou zijn? Waarom dan wel vasthouden aan limieten maar ze niet voor alle verkeer laten gelden.
Dit soort regelingen kan lijken als een verbetering, maar gaat op lange termijn er waarschijnlijk enkel voor zorgen dat providers langer kunnen vasthouden aan hun datalimieten.

Anyway, informatie over de nieuwe abonnementen van Proximus kwam maandag als ik het me goed herinner? Benieuwd waar ze mee voor de dag gaan komen. Het gratis Pokémon GO verkeer was een test en zal dan blijkbaar toch zijn vruchten hebben afgeworpen.


Sent from my iPhone using Tapatalk
 MacBook Pro 15" (2017) - 2,8 GHz quad core i7 - 16 GB RAM - macOS High Sierra (Server)
 MacBook Air 13" (Mid 2014) - 1,4 GHz Dual Core i5 - 4 GB RAM - macOS High Sierra
 iPhone 7 Plus 32 GB Black - iOS 11
 iPad Air 2 Wi-Fi 64 GB Gold - iOS 11
 Watch Series 3 42mm Space Gray
Omhoog

xayana
Premium Member
Premium Member
Berichten: 541
Lid geworden op: 21 Dec 2009
Bedankt: 58 keer
Uitgedeelde bedankjes: 39 keer

Re: Daar gaat je netneutrality: muziek streamen zonder aanrekening van dure MB's

  • Citeer

Berichtdoor xayana » 12 Okt 2016, 07:35

Natuurlijk trek je wel gebruikers aan die muziek streamen, maar dat kan dan ook averechts werken voor de provider:
"Ik stream geen muziek" of "ik speel geen pokémon go".
"Dus ik word benadeeld door mijn provider doordat ik eigenlijk minder data krijg en toch evenveel moet betalen als die anderen"

Zolang ze maar alle (muziekstreamings)diensten met gelijkaardig aanbod toelaten, heb ik er nog niet zoveel problemen mee.
Anders wordt het als ze enkel bijvoorbeeld spotify gratis data geven. Dan trek je deze dienst voor en verdruk je de concurrentie.
Het wordt dan moeilijker om als kleine (startende) dienst de concurrentie aan te gaan, en dus remt dat nieuwe innovatieve diensten/bedrijven in hun opmars.
Omhoog

cadsite
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1419
Lid geworden op: 20 Jan 2015
Locatie: Kortrijk
Bedankt: 100 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 45 keer
Contact:

Re: Daar gaat je netneutrality: muziek streamen zonder aanrekening van dure MB's

  • Citeer

Berichtdoor cadsite » 12 Okt 2016, 07:40

Ik voel me inderdaad wat bekocht als proximus klant. Waarom krijgt dat domme spel gratis data en ik niet? Dat zoiets bij jim mobile zou gebeuren kan ik nog inkomen, maar proximus? :bang:

Enne, ik luister mobiel naar pandora, dus ook daar zou ik per definitie benadeeld worden.
Ik moet niet hebben van al die uitzonderingen. Maak gewoon een duidelijk correct tarief en hou je er aan.
Omhoog

Gebruikersavatar
selder
Moderator
Moderator
Berichten: 4529
Lid geworden op: 29 Jun 2005
Locatie: Tienen
Bedankt: 432 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 65 keer

Re: Daar gaat je netneutrality: muziek streamen zonder aanrekening van dure MB's

  • Citeer

Berichtdoor selder » 12 Okt 2016, 07:45

Ik heb altijd veel moeite met "die kleinere aanbieders", dat is allemaal mooi in theorie, maar in de praktijk werkt dat zo toch niet.

Voorbeelden:

Van iedereen die op "sociale media" zitten, wat is de verdeling tussen Facebook en Google+ ?
Google is nu niet echt een kleine speler en heeft zo goed als unlimited resources, maar toch is die Google+ op sterven na dood.

Waarom komt Windows op smartphones maar niet van de grond, Microsoft is van dezelfde categorie als Google zoals hierboven, en heeft daarbij dan wel weer een heel groot aandeel op de zakelijke markt.
En toch heeft Windows op een smartphone géén marktaandeel vergeleken met Google/Android & Apple?

Ik gebruik het maar als voorbeelden hé, geen anti-android of "ik zit niet op sociale media" reacties, afgesproken?
DAN A4-SFX • 7700K • Noctua NH-L9i • ROG Z170 Maximus VIII Impact • HyperX Fury 32GB • Asus GTX1080Ti Turbo • HP Omen X 35 • AudioEngine A2+ • Logitech G Pro keyboard/mouse • Logitech G933 • Oculus Rift + Oculus Touch • Intel 750 400GB • Samsung 850 Pro 1TB

Alienware AW3418HW (21:9 3440x1440 120Hz) or Samsung C49HG90 (32:9 3840x1080 144Hz)
Omhoog

AndrewBourgeois
Member
Member
Berichten: 58
Lid geworden op: 23 Aug 2012
Bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 25 keer

Re: Daar gaat je netneutrality: muziek streamen zonder aanrekening van dure MB's

  • Citeer

Berichtdoor AndrewBourgeois » 12 Okt 2016, 07:51

Dit werd op Tweakers al uitgebreid besproken:

https://tweakers.net/nieuws/116587/t-mo ... iteit.html
https://tweakers.net/nieuws/116627/eers ... iteit.html
Omhoog

ozfunghi
Plus Member
Plus Member
Berichten: 186
Lid geworden op: 07 Dec 2010
Bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 24 keer

Re: Daar gaat je netneutrality: muziek streamen zonder aanrekening van dure MB's

  • Citeer

Berichtdoor ozfunghi » 12 Okt 2016, 07:52

xayana schreef:Natuurlijk trek je wel gebruikers aan die muziek streamen, maar dat kan dan ook averechts werken voor de provider:
"Ik stream geen muziek" of "ik speel geen pokémon go".
"Dus ik word benadeeld door mijn provider doordat ik eigenlijk minder data krijg en toch evenveel moet betalen als die anderen"

Zolang ze maar alle (muziekstreamings)diensten met gelijkaardig aanbod toelaten, heb ik er nog niet zoveel problemen mee.
Anders wordt het als ze enkel bijvoorbeeld spotify gratis data geven. Dan trek je deze dienst voor en verdruk je de concurrentie.
Het wordt dan moeilijker om als kleine (startende) dienst de concurrentie aan te gaan, en dus remt dat nieuwe innovatieve diensten/bedrijven in hun opmars.


Ja, stel dat Telenet of Belgacom morgen beslissen om Netflix gratis te streamen, en overmorgen komt HBO met hun streaming aanbod naar België, wat gaan Telenet of Belgacom dan doen? Indien niks, wat gaat HBO dan doen? Oneerlijke concurrentie.

Startup concurrentie, zoals het onlangs ter ziele gegane Baboom, van Spotify zullen dit ook niet graag zien gebeuren.

Oplossing: voorzie een abonnement waar de klant zelf kan kiezen (en switchen) welke dienst hij gratis wil kunnen streamen. Je kan dan nog drie opties geven (met gepaste prijsformule) bvb, audio/video/data... Iemand die een hele dag Spotify luistert, zal minder bandbreedte verbruiken dan iemand die één film op Netflix kijkt.

Oplossing 2: schaf gewoon alle limieten af :lol:
Afbeelding
Omhoog

cadsite
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1419
Lid geworden op: 20 Jan 2015
Locatie: Kortrijk
Bedankt: 100 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 45 keer
Contact:

Re: Daar gaat je netneutrality: muziek streamen zonder aanrekening van dure MB's

  • Citeer

Berichtdoor cadsite » 12 Okt 2016, 07:59

heel hun "kosten-verhaal" valt toch compleet weg?
Ze rekenen ongeveer €15 voor 1Gb data. Dat wordt aangerekend dus zou een kost betekenen. Als ze nu komen zeggen dat ik onbeperkt mag streamen, kost die data dan geen geld? :roll:
Omhoog

Gebruikersavatar
raf1
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3656
Lid geworden op: 17 Nov 2009
Bedankt: 1282 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 224 keer

Re: Daar gaat je netneutrality: muziek streamen zonder aanrekening van dure MB's

  • Citeer

Berichtdoor raf1 » 12 Okt 2016, 09:18

Zero-rating zoals T-Mobile hier toepast, is een schending van de de Nederlandse wet Netneutraliteit.
Wat T-Mobile hier doet is in Nederland zo goed als illegaal.
zie ook https://www.businessinsider.nl/mag-t-mo ... beslissen/
Omhoog

GuntherDW
Pro Member
Pro Member
Berichten: 348
Lid geworden op: 11 Mei 2007
Locatie: zwijndrecht
Bedankt: 17 keer
Uitgedeelde bedankjes: 4 keer
Contact:

Re: Daar gaat je netneutrality: muziek streamen zonder aanrekening van dure MB's

  • Citeer

Berichtdoor GuntherDW » 12 Okt 2016, 09:32

Net neutrality is iets wat beide kanten kan opgaan.
Echter vind ik die zero-rating een slippery slope omdat als ze zien dat dit erdoor raakt, en stel dat er een minder strenge net neutrality wet aangenomen wordt is er niets dat ze tegenhoudt om de pendulum de andere kant op te langen swingen op de lange duur.

Het blijft bovenal eigenlijk oneerlijke concurrentie. Waarom krijgt pokemon go bv bij proximus gratis data, maar een concurrerend spel niet?
Het is iets wat we als end user bijna nooit zien, maar als providers geld gaan eisen van content providers, krijgen we een omgekeerde wereld.

Wij betalen dan providers voor een connectie, maar langs de andere kant zouden ze ook geld krijgen van de "voorrang sites". Het is dus vrij letterlijk eten van 2 wallen.
Als een andere content provider dan niet wil betalen, kan je maffia praktijken krijgen. Dat gebeurde bv ook met Netflix. "Het zou toch jammer zijn als onze gebruikers opeens slechte connectie met Netflix krijgen, would it not?".

In de USA is dit lang en breed uitgevochten een tijd terug. Met buzz words/zinnen als "a super fast speed lane for peered sites and a normal lane for non peered sites", wat complete bullshit is.
Een ietofwat meer "humoristische" kijk hierop was indertijd met Jamie Oliver:

https://www.youtube.com/watch?v=fpbOEoRrHyU
Omhoog

philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 13123
Lid geworden op: 28 Apr 2008
Locatie: Waregem
Bedankt: 2055 keer
Recent bedankt: 23 keer
Uitgedeelde bedankjes: 577 keer
Contact:

Re: Daar gaat je netneutrality: muziek streamen zonder aanrekening van dure MB's

  • Citeer

Berichtdoor philippe_d » 12 Okt 2016, 10:06

raf1 schreef:Zero-rating zoals T-Mobile hier toepast, is een schending van de de Nederlandse wet Netneutraliteit.
Wat T-Mobile hier doet is in Nederland zo goed als illegaal.
zie ook https://www.businessinsider.nl/mag-t-mo ... beslissen/

We gaan moeten afwachten hoe dit juridisch uitgevochten wordt (hebben EU regels voorrang op de NL regels?)
Zero-rating is onder de EU regels in bepaalde omstandigheden wel toegelaten.

Concurrentievervalsing is het ook niet echt, gezien alle muziek streaming diensten toegelaten zullen worden (voor zolang ze zich bij T-Mobile bekend maken).
Dan is de (bijna) gratis Samsung TV, of de (bijna) gratis Samsung GSM ook concurrentie vervalsing, want hierdoor zakt de verkoop van andere merken?

Vraag is: welk nadeel heb je als consument door het feit dat je bij een bepaalde provider gratis muziek kan streamen?

GuntherDW schreef:In de USA is dit lang en breed uitgevochten een tijd terug. Met buzz words/zinnen als "a super fast speed lane for peered sites and a normal lane for non peered sites", wat complete bullshit is.

Daar ging de discussie vooral over de bandbreedte toekenning/beperking naar bepaalde dienstenaanbieders (die hiervoor belast werden).
Niet over zero rating (= data buiten bundel).

Wat betreft peering.
Het is nu toch ook al zo dat je de snelheid van bepaalde verbindingen sterk beïnvloed wordt door peering overeenkomsten?
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7490 int, FW 113.06.80 , VDSL2 Annex A, sync 100/20 (vectoring), native IPv6 (Proximus).
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.
Omhoog

Gebruikersavatar
cloink
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3189
Lid geworden op: 29 Okt 2007
Twitter: cloink
Bedankt: 108 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 64 keer
Contact:

Re: Daar gaat je netneutrality: muziek streamen zonder aanrekening van dure MB's

  • Citeer

Berichtdoor cloink » 12 Okt 2016, 10:14

philippe_d schreef:Vraag is: welk nadeel heb je als consument door het feit dat je bij een bepaalde provider gratis muziek kan streamen?

Als het zou zijn "gratis muziek streamen", dan gaat er niemand tegen zijn. Als het "gratis muziek streamen van dienst X" is, dan wel. Op dat ogenblik zou het kunnen dat de klanten van deze provider massaal overschakelen naar "dienst X", waardoor "dienst Y" (die deze voorkeursbehandeling niet krijgt) failliet kan gaan, zeker als "dienst X" een heel aantal providers over de streep trekt. Hierdoor trek je potentieel gans de markt krom.

Netneutraliteit klinkt in eerste instantie als een bagatel, maar dat is het écht écht niet...
ooh. shiny.
Omhoog

wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3072
Lid geworden op: 28 Okt 2011
Locatie: 'tstad
Bedankt: 175 keer
Uitgedeelde bedankjes: 260 keer

Re: Daar gaat je netneutrality: muziek streamen zonder aanrekening van dure MB's

  • Citeer

Berichtdoor wied » 12 Okt 2016, 10:41

misschien interessant ook om eens te bekijken hier wat de grote jongens doen:

http://www.libertyglobal.com/our-operations.html

Als ik me niet vergis schept Liberty Global een soort "level playing field" in talrijke europese landen, met uitzondering van ons eigen landje. Is dit een voorbode van het einde van ons belgisch duopolie?
Opvallend ook is de haast perfecte scheiding van noord en zuid! Klopt dan toch het gerucht dat een duopolie op europees niveau in de maak zou zijn? In het zuiden is Orange alvast nu reeds een speler van formaat, en Vodafone...
Proximus Start, OVH, Tempo Easy, Scarlet Red, FTA DVB-T/S2, Netflix
Omhoog

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 27116
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1808 keer
Recent bedankt: 14 keer
Uitgedeelde bedankjes: 313 keer

Re: Daar gaat je netneutrality: muziek streamen zonder aanrekening van dure MB's

  • Citeer

Berichtdoor r2504 » 12 Okt 2016, 11:26

philippe_d schreef:Wat betreft de definitie van netneutraliteit
Tot op heden gaat dit in eerste instantie over het verkeer, met andere woorden: de bandbreedte
[list][*]Providers mogen dus de diensten van specifiek aanbieders niet benadelen of voorrang geven.


En daarna schrijf je dat het geen probleem is als een provider een specifiek dienst zoals Netflix of Spotify niet gaat aanreken ?

philippe_d schreef:Het gratis aanbieden van bepaalde diensten (vb gratis Netflix abbo bij Provider A), of het niet aanrekenen van bepaalde dataverkeer (gratis Spotify verkeer bij provider B), zie ik hier dus niet als een schending van netneutraliteit, maar een manier waarop providers zich kunnen differentëren (zoals gratis aanbieden van een modem, Smartphone of TV aan 1 EUR, enz ...)


Of dacht je dat netneutraliteit enkel over bandbreedte gaat... en niet over volume ?

Dat laatste noemt men trouwens "zero-rating" en is verboden.

philippe_d schreef:We gaan moeten afwachten hoe dit juridisch uitgevochten wordt (hebben EU regels voorrang op de NL regels?)


Landen mogen steeds strengere (geen zwakkere) regels implementeren dan de Europese wetgeving.

philippe_d schreef:Concurrentievervalsing is het ook niet echt, gezien alle muziek streaming diensten toegelaten zullen worden (voor zolang ze zich bij T-Mobile bekend maken).


Ik wens je veel succes om je eigen server thuis bekend te maken bij T-Mobile... je kan namelijk perfect muziek streamen van je eigen server.

cadsite schreef:Als ze nu komen zeggen dat ik onbeperkt mag streamen, kost die data dan geen geld? :roll:


Natuurlijk kost dat geld... en daar gaan de aanbieders van die diensten voor mogen opdraaien (al wordt de soep initieel natuurlijk niet zo heet gegeten - voor providers is dit een eerste stap om een inzicht te krijgen in het volume zonder zich te verbranden aan DPI).

Zero-rating toelaten is hetzelfde als het paard van Troje binnen halen !
Omhoog

wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3072
Lid geworden op: 28 Okt 2011
Locatie: 'tstad
Bedankt: 175 keer
Uitgedeelde bedankjes: 260 keer

Re: Daar gaat je netneutrality: muziek streamen zonder aanrekening van dure MB's

  • Citeer

Berichtdoor wied » 12 Okt 2016, 11:49

wat betekent DPI hier?
Proximus Start, OVH, Tempo Easy, Scarlet Red, FTA DVB-T/S2, Netflix
Omhoog

ub4b
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3045
Lid geworden op: 12 Jan 2006
Bedankt: 291 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 49 keer

Re: Daar gaat je netneutrality: muziek streamen zonder aanrekening van dure MB's

  • Citeer

Berichtdoor ub4b » 12 Okt 2016, 11:51

wied schreef:wat betekent DPI hier?


deep packet inspection

of het penetreren van packets om te kijken wat er in zit, om zo andere billing of QOS of zelfs NSA achtige infect & inject toestanden erop los te laten
Omhoog

philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 13123
Lid geworden op: 28 Apr 2008
Locatie: Waregem
Bedankt: 2055 keer
Recent bedankt: 23 keer
Uitgedeelde bedankjes: 577 keer
Contact:

Re: Daar gaat je netneutrality: muziek streamen zonder aanrekening van dure MB's

  • Citeer

Berichtdoor philippe_d » 12 Okt 2016, 12:50

r2504 schreef:
philippe_d schreef: Wat betreft de definitie van netneutraliteit
Tot op heden gaat dit in eerste instantie over het verkeer, met andere woorden: de bandbreedte/quote]
En daarna schrijf je dat het geen probleem is als een provider een specifiek dienst zoals Netflix of Spotify niet gaat aanreken ?

Of dacht je dat netneutraliteit enkel over bandbreedte gaat... en niet over volume ?

Mijn post was voornamelijk bedoeld als een aanzetje (stroman) voor een discussie ;)

Inderdaad, de oorspronlelijk discussie over netneutraliteit in Amerika (waar de term net neutrality uitgevonden werd) ging alleen over bandbreedte en niet over volume.
De discussie ging over vast internet (Cable provider Comcast die bepaalde traffiek capte), en daar is volume geen issue (in de meeste landen bestaan geen volume limieten bij vaste breedband verbindingen)

r2504 schreef:
philippe_d schreef: Het gratis aanbieden van bepaalde diensten (vb gratis Netflix abbo bij Provider A), of het niet aanrekenen van bepaalde dataverkeer (gratis Spotify verkeer bij provider B), zie ik hier dus niet als een schending van netneutraliteit, maar een manier waarop providers zich kunnen differentëren (zoals gratis aanbieden van een modem, Smartphone of TV aan 1 EUR, enz ...)

Dat laatste noemt men trouwens "zero-rating" en is verboden.

Verboden waar?
Niet in België, niet in Europa, wel in Nederland (sedert gisteren :-) ), en dat wordt aangevochten ...

r2504 schreef: Landen mogen steeds strengere (geen zwakkere) regels implementeren dan de Europese wetgeving.

Streng of zwak hangt natuurlijk af vanuit welk standpunt je het bekijkt ...

r2504 schreef: Ik wens je veel succes om je eigen server thuis bekend te maken bij T-Mobile... je kan namelijk perfect muziek streamen van je eigen server.

Het gaat hier over mobiel internet via bepaalde Smartphone Apps. Ik ben niet voldoende op de hoogte van de technische details, maar ik kan mij voorstellen dat de traffiek van/naar specifieke Apps niet meegeteld kan worden, dan maakt het niet uit of de data op je eigen server thuis of een publieke server staan?
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7490 int, FW 113.06.80 , VDSL2 Annex A, sync 100/20 (vectoring), native IPv6 (Proximus).
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.
Omhoog

Gebruikersavatar
r2504
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 27116
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1808 keer
Recent bedankt: 14 keer
Uitgedeelde bedankjes: 313 keer

Re: Daar gaat je netneutrality: muziek streamen zonder aanrekening van dure MB's

  • Citeer

Berichtdoor r2504 » 12 Okt 2016, 13:16

philippe_d schreef:Verboden waar?
Niet in België, niet in Europa, wel in Nederland (sedert gisteren :-) ), en dat wordt aangevochten ...


Ik moet toegeven dat er al zoveel varianten zijn geweest dat ik niet meer exact weet wat er in de laatste staat over zero-rating (carte blanche was het alvast niet dacht ik).

philippe_d schreef:Streng of zwak hangt natuurlijk af vanuit welk standpunt je het bekijkt ...


Dit is altijd in het voordeel van de consument.

philippe_d schreef:Ik ben niet voldoende op de hoogte van de technische details, maar ik kan mij voorstellen dat de traffiek van/naar specifieke Apps niet meegeteld kan worden, dan maakt het niet uit of de data op je eigen server thuis of een publieke server staan?


Een provider weet niets van apps... het enige wat een provider ziet is IP-verkeer... en daar gebeuren de metingen dus op. Ik zie de discussies trouwens al voor mij, een muziekdienst neemt een nieuwe server in gebruik welke niet/te laat op de whitelist van de provider terecht komt en de klant z'n bundel vliegt erdoor met een leuke rekening tot gevolg. Of een gebruiker heeft een VPN zodat de provider het streamen niet kan herkennen en de rekening volgt eveneens !

Nee, zero-rating is echt niet wat we willen (al verkoopt het natuurlijk mooi aan een onwetende/naieve klant).
Omhoog